Voici une traduction d’une interview sur la chaîne YT de Chris Lehto d’un ancien officier du renseignement US Caison Best ! Au départ je me suis dit que son observation pourrait être intéressante. Elle l’est mais n’est pas une observation probante, genre Tic-TAC. Ce témoin lui-même ne la considère pas comme un élément de preuve, même si elle reste impressionnante et révélatrice à ses yeux. Ce qui est intéressant dans cette ITW c’est aussi le cheminement de Mr Best. En effet il en est arrivé à devenir un membre actif au sein de l’organisation de Mr Graves, Americans for Safe Aérospace (ASA). Il y est devenu un des enquêteurs qui y mène les entretiens dans le cadre des témoignages de pilotes et qui les compulse.
Son cheminement suite à son observation avec 4 autres militaires, son parcourt professionnel et ses accès au réseau classifié, sa participation et ici sa présentation des avancées de l’organisation ASA font de cette vidéo un élément très intéressant à regarder. Mais également son approche personnelle qui tranche avec ce que peuvent nous vendre des Elizondo, Grusch, Barber et autres idiots utiles ! Approche que je trouve prudente, objective et raisonnée. Ce qui donne du crédit à mes yeux de l’ASA !
Son cas était sorti lors d’une ITW il y a 2 mois sur la chaîne de Coulthard qui, semble-t-il, fut une mauvaise expérience pour Mr Best. Mike West a d’ailleurs ensuite enquêté brièvement sur cette observation en proposant une méprise avec un nuage lenticulaire en première approche sans forcément l’affirmer.
Ce whistleblower semble d’une autre trempe que ceux dont nous inonde le space opera UFO. Bonne lecture !
Extrait :
C’était clair comme de l’eau de roche, un OVNI était simplement assis parfaitement immobile de ce côté. Je ne l’ai pas vu filer. Je ne l’ai pas vu se dissoudre. Je ne l’ai pas vu plonger derrière la montagne. Il était simplement là et puis il n’y avait plus. Et nous avions cinq paires d’yeux dessus dans n’importe quel autre endroit. Je l’aurais complètement écarté. Mais c’est un site incroyablement sensible. Et puis j’ai reçu un e-mail sur mon adresse e-mail MIT. Hé ! Nous pensons avoir potentiellement trouvé ce que vous avez vu (AARO). Et c’était une image d’un type de ballon de surveillance ISR très similaire à un PTED. Et j’avais clairement indiqué qu’il ne s’agissait pas d’un animal de compagnie que nous avions vu.
Chris Lehto (CL) : bienvenue dans Lehto Files. Bonjour à tous et bienvenue de retour dans Lato Files. Je suis Chris Leato et aujourd’hui je suis rejoint par Caison Best. Il est un ancien officier de renseignement de l’armée américaine et il a un passé vraiment intrigant, y compris du temps à West Point ainsi que du service actif. Donc Kase a récemment partagé un récit remarquable concernant des phénomènes anormaux et nous sommes ici pour creuser son expérience, sa perspective, son temps passé à travailler pour Americans for safe aerospace. Donc Kase, merci beaucoup de nous rejoindre aujourd’hui. Comment allez-vous ?
Caison Best (CB) : Absolument, Chris. Oui, je suis ravi d’être ici.
CL : D’accord. Donc, vous avez parlé de votre passé militaire. C’est formidable de voir un autre ancien membre de l’armée s’exprimer et s’engager sur le phénomène, et vous avez été impliqué dans le renseignement militaire. Vous savez, pouvez-vous brièvement partager votre parcours, comment vous êtes entré dans le service, puis comment vous êtes réellement impliqué dans le phénomène ?
CB : Bien sûr. Oui. Je ne suis pas sûr de savoir jusqu’où vous voulez remonter, mais je vais simplement commencer par le début. Donc, l’armée n’était absolument pas dans mon radar lorsque j’étais au lycée. Je jouais en fait au tennis au niveau national et international. Euh mais je vivais seul en Floride du Sud, menant un peu un style de vie hédoniste. Et comme beaucoup de jeunes hommes qui ne savent pas ce qu’ils veulent faire de leur vie, mais qui cherchent un peu de sens, l’armée semblait assez intrigante. Euh, à l’époque, je me faisais en fait recruter pour l’Académie de l’Air Force. Euh, je voulais être pilote de chasse. Euh, mais malheureusement, j’ai reçu de mauvais conseils de la part de l’entraîneur de tennis Ben, qui m’a dit que j’étais trop grand pour piloter des avions.
CL : Wow !
CB : Et eh, ce n’est qu’en Afghanistan, environ une décennie plus tard, que j’ai réalisé que c’était absolument faux.
CL : Oh, d’accord. Cela avait été scellé.
CB : Donc à la place, j’étais aussi naïf. Je ne me rendais pas compte à quel point la communauté des opérations spéciales dans l’Air Force était géniale. J’ai décidé d’aller dans l’armée à la place. J’ai été recruté par West Point pour y jouer au tennis et j’ai sauté à pieds joints, cherchant la chose la plus difficile que je puisse faire. J’ai donc joué au tennis pendant quatre ans, j’ai été commissionné comme officier d’infanterie aéroportée dans la 82e division aéroportée. Euh et c’est un peu là que j’ai commencé mon temps dans l’armée active.
CL : J’ai eu une éducation un peu similaire. J’ai joué au tennis. Je n’étais pas aussi bon que toi en fait. Je me souviens à l’Académie de l’Air Force, je suis sorti, il y avait une démonstration de base et vous pouviez essayer différents sports et je suis allé, je me souviens être allé à l’équipe de tennis pour voir si je pouvais essayer et ils ont dit non, vous ne pouvez pas essayer même si c’était annoncé comme n’importe qui peut venir essayer. Non, c’était réservé aux personnes comme vous qu’ils avaient formées comme non-athlète. J’ai dû remplir une quantité incroyable de paperasse et j’ai dû obtenir l’approbation d’un congressiste. Mais en tant qu’athlète, tu n’avais pas à faire tout ça. Mes amis qui étaient athlètes ont simplement signé sur la ligne pointillée. Est-ce correct ? C’est la même chose pour West Point.
CB : C’est exact. Oui. Je n’avais aucune idée de ce dans quoi je m’engageais, ce qui, je pense, est une histoire assez courante pour les athlètes recrutés dans ces établissements. Oui. Tu sais, il y a ce processus fou si tu es un non-athlète qui entre. Pour moi, j’ai obtenu ce qu’on appelle une nomination de superintendance. Au lieu d’aller voir un représentant du congrès ou quelque chose
comme ça, le superintendant de l’école vous prend en charge et vous facilite la vie. J’ai été recruté tard. Je ne suis pas sûr que vous ayez déjà vu le film Major Pain.
CL : Oui, j’ai adoré. Oui. Trempé sur toi comme trempé sur le riz.
CB : Exactement. Oui. Je pensais que les écoles de service étaient un peu des écoles pour délinquants, ce qui, vous savez, est peut-être un peu plus vrai que les gens ne le réalisent. Je n’avais aucune idée de ce dans quoi je m’engageais, mais je savais simplement que je voulais faire quelque chose de cool dans l’armée, alors ça a fini par marcher.
CL : D’accord. Oui, j’avais des raisons très similaires. Euh, oui, c’est dommage que tu ne sois pas entré dans l’Air Force. Et à l’époque où j’étais à l’académie, il y avait une certaine rancœur. J’avais beaucoup d’amis qui étaient des athlètes, mais j’étais, je suppose, jaloux. Je ne sais pas s’ils ont obtenu un traitement spécial pour entrer, par exemple. Et puis ils n’ont pas eu à faire beaucoup de la formation supplémentaire que nous devions faire. Ils ont pu manger séparément. Et à l’époque, ça m’a un peu énervé. Mais maintenant, après avoir fait toute ma carrière dans l’Air Force, j’ai réalisé que certains des meilleurs officiers, sinon les meilleurs officiers, étaient en fait des athlètes, car cela se transmet vraiment bien, au moins dans le monde des pilotes de chasse, cela se transmet vraiment bien, euh, pour devenir pilote de chasse, si vous êtes un athlète de haut niveau, vous êtes simplement habitué à la pression. Vous êtes habitué à vous entraîner très dur et à faire partie d’une équipe, peut-être le tennis, pas tout à fait autant, mais vous jouez en double, mais en fait, j’ai réalisé que non, en fait, c’est un très bon processus d’avoir les athlètes assister aux surfacemies. Et donc oui, donc en passant à votre West Point, dommage que vous n’ayez pas devenu pilote de chasse. Je je spécule que vous vous seriez bien débrouillé. Mais alors, comment était votre carrière dans l’armée ?
CB : Oui.. Donc je vivais le rêve. C’est, je veux dire, c’est assez cool d’être un jeune de 18 ans et un jeune de 22 ans en sachant exactement ce que vous voulez faire de votre vie. J’étais tout dedans, disons un peu naïvement, mais c’est une bonne position à avoir. Donc la chose la plus difficile à faire après l’académie est d’aller dans l’infanterie et la plus difficile des infanteries et la meilleure unité est la parachutiste. Donc j’étais, j’étais épris que j’étais même dans ce domaine au départ. Um j’ai pris un peloton après, vous savez, avoir fait l’année normale de formation, l’école de parachutisme, l’école des Rangers, l’école d’aérosols, euh ces genres de choses. Um et j’étais dans mon unité de rêve et j’ai passé un moment incroyable. Comme si j’avais peut-être atteint mon apogée à 23 ans en tant que chef de peloton. Je n’ai pas trouvé de meilleur emploi depuis. Vous savez, diriger 40 individus incroyables. J’avais des sous-officiers incroyables qui ont fait de grandes choses dans l’armée aussi. Donc, comme mon travail était facile, tu sais, et les choses se sont juste bien passées. Comme j’ai essayé de ne pas trop me mettre en travers, mais de m’impliquer quand je le pouvais et quand je pensais que c’était utile. J’avais d’excellentes relations avec mes sous-officiers et donc c’était vraiment un vrai plaisir. Um, notre bataillon était un peu le seul bataillon de l’armée, ou du moins dans l’armée régulière, en combat en Afghanistan. Um, en 2019, nous étions ce qu’on appelait de l’infanterie attachée. Donc, la force opérationnelle des opérations spéciales qui effectuait la mission des forces spéciales à l’époque avait des fantassins comme moi, portant des mitrailleuses, conduisant les véhicules tandis qu’ils essayaient de gérer la force partenaire afghane, ce qui est un travail ingrat. Vous savez, je
préférerais de loin être responsable d’une mitrailleuse alimentée par bande de 240 cartouches plutôt que de certaines forces partenaires qui sont défoncées à la cop. Mais nous menions des missions de combat dans le cadre du programme de lutte contre l’EI en Nangahar, en Afghanistan. C’était une grande bataille dans une guerre catastrophique. Donc, c’était honnêtement un privilège d’en faire partie. Et quand j’y étais en milieu d’octobre, c’est à ce moment-là que la mission contre l’État islamique a pris fin. Ils ont eu une reddition massive à notre avant-poste de combat, en fait, où 4 000 à 5 000 personnes se sont rendues à 60 d’entre nous. Hum, et donc cela a mis fin à cela. Donc, je me suis retrouvé sans emploi. J’étais le lieutenant senior de mon bataillon. Donc, on m’a recommandé de combler un poste vacant dans la force opérationnelle des opérations spéciales du pays, ce qui est un peu comment je me suis retrouvé dans une position assez unique d’être lieutenant dans ce qui était censé être un poste de capitaine des forces spéciales senior. Euh, en quelque sorte en gérant et en coordonnant chaque opération de combat des forces spéciales pour le pays.
CL : Wow. C’est ça que j’entends dans l’armée. Vous savez, je n’ai jamais commandé plus de quatre ou cinq personnes. Vous savez, vous êtes juste en train de diriger. Je veux dire, peut-être que si vous êtes un commandant de mission, alors vous pourriez avoir, vous savez, des colis, des colis aériens de peut-être 30 avions, je pense, eh bien, c’était probablement le montant le plus élevé ou le plus grand colis que j’ai dirigé. Donc, ce sont des milliards de dollars d’actifs, vous savez, mais en ce qui concerne les personnes, nous n’avons dirigé aucune personne. Et puis vous voilà, peut-être à 25 ans, 26 ans, dirigeant 40 personnes.
CB : Oui. Donc quand j’étais là-bas, j’étais l’officier exécutif pendant la mission contre l’État islamique. Donc j’étais second en commandement de 120 parachutistes.
CL : Oui.
CB : Un peu comme en train de changer, nous avions cinq avant-postes de combat. Donc je jouais un peu à la chaise musicale, en sautant sur des missions, en faisant mon travail quotidien qui était plus le ravitaillement et la logistique. Um mais c’était le rêve. Et puis quand je suis devenu officier des opérations futures, j’étais responsable de moi-même uniquement.
CL : Oui. Tu as été rétrogradé. Et la 82e aéroportée, c’est la seule aéroportée dont j’ai jamais entendu parler, tu sais ? Euh, je suppose, excuse mon ignorance ou autre, mais est-ce juste une unité célèbre ou est-elle vraiment grande ? Pourquoi la 82e est-elle si célèbre, je suppose ?
CB : Oui, je veux dire, c’est définitivement historique. Ça remonte à la Seconde Guerre mondiale. Tu sais, c’était l’une des principales divisions aéroportées. Euh, celle-ci et la 101e, qui est maintenant aérosol, donc glorifiée en restant assise sur des hélicoptères et parfois en descendant en rappel. Um, le 82e est une organisation spéciale, c’est sûr. Nous avons aussi le 173e, qui n’est qu’une brigade en Vénétie, en Italie. Ils sont excellents aussi. Et puis, depuis que je suis parti, je pense qu’il y a une division en Alaska qui est maintenant parachutiste aussi. Donc, ils ont vraiment insisté sur la mission de sauter en parachute.
CL : Qu’est-ce que tu as fait après ça dans ta carrière ?
CB : Oui, c’est un peu comme ça que j’ai commencé à m’intéresser au monde des opérations spéciales. Euh, c’est très, c’est très comme une personne conventionnelle qui entre dans les opérations spéciales. C’est comme sauter dans le terrier du lapin. Euh, vous ne savez pas ce que vous ne savez pas jusqu’à ce que vous soyez plongé dans ce monde plus obscur. Et, vous savez, je suis quelqu’un qui aime comprendre comment fonctionne la réalité. Et donc, j’étais fasciné. Euh, mais je me suis blessé à l’époque. Je me suis rendu compte que le combat n’est pas une grande décision de carrière à long terme, du moins pour moi, et on m’a demandé de passer à l’intelligence pour la même unité des forces spéciales que celle avec laquelle j’étais en Afghanistan. J’ai donc pris la décision de passer au renseignement militaire. J’ai été recruté par la même unité, ce qui était un rêve, et je me suis retrouvé dans le 10e groupe des forces spéciales en tant qu’officier de renseignement de bataillon. J’ai fait cela pendant plusieurs années. Le 10e groupe des forces spéciales est aligné régionalement pour contrer l’agression russe en Europe. En 2021 et 2022, nos compétences sont devenues très utiles, et c’est à peu près à la même époque que moi-même et quatre autres individus du renseignement avons eu une expérience UAP assez évidente sur la montagne Cheyenne. Ce n’était pas du tout dans mes pensées. Vous savez, les affaires UAP en cours. Je dois avoir été la seule personne dans ce monde qui n’a pas lu l’article du New York Times de 2017. J’étais profondément ignorant et un peu absorbé dans mon monde plus secret des opérations spéciales d’action covert et puis cela nous a été imposé, ce qui a été un choc de paradigme.
CL : D’accord. Donc, jusqu’à ce moment-là, vous n’aviez rien entendu sur les UAP ou n’en aviez aucune connaissance ?
CB : Je ne dirais pas aucune connaissance. Uh, vous savez, je suis intéressé par la science-fiction, au moins quand j’étais enfant. Uh, je pense que l’espace est cool. J’étais en fait qualifié pour le cadre spatial de l’armée. Il y avait une initiative à l’époque, euh, appelée le Triade mortelle, où ils essayaient d’intégrer plus d’individus des opérations spéciales dans le domaine spatial. Euh, donc comme l’espace et le cyber, ils essayaient de lier ces trois choses ensemble. Hum, et j’avais entendu parler des OVNIs, comme vous savez, la plupart des gens ont entendu parler de Roswell et de ce genre de choses, mais je n’y avais pas beaucoup réfléchi. C’est sûr.
CL : J’étais dans le même bateau, vous savez, toute ma carrière. Je n’ai jamais entendu parler d’OVNI. Je ne savais pas que l’Air Force avait mené des enquêtes dans le passé, vous savez, le projet Blue Book, etc. Je ne savais rien à ce sujet. J’ai fait ma formation à la base aérienne de Luke, vous savez, à Phoenix et j’y étais en 2004, soit 7 ans après les lumières de Phoenix. Je n’ai rien entendu à propos des lumières de Phoenix. Donc, j’étais dans la même situation. D’accord. “Alors, pouvez-vous nous parler de l’observation réelle ?
CB : Oui, absolument. Euh, donc c’était un jour de février clair en 2022, euh environ cinq jours avant l’incursion russe et euh, ce qui est maintenant une information ouverte, mais vous savez, tous les drapeaux rouges, ils les appellent des ballons, mais comme tous les ballons rouges avaient été soulevés. Vous savez, nous savions que l’invasion allait se produire. Nous savions que notre ensemble de compétences allait devenir très employé là-bas et donc nous nous préparions à
avoir une réponse.” Euh, et c’était une sorte de journée unique quand nous avons eu cette rencontre. On nous a dit d’aller de notre quartier général de bataillon au quartier général du groupe des forces spéciales en haut de la colline pour obtenir une sorte de mise à jour d’intelligence rapide. Euh, vous savez, en partageant ces choses que je décris maintenant. Et donc c’était une grande journée. Euh, j’ai ma deuxième commande avec moi et ensuite trois des meilleurs analystes avec nous et nous avons marché jusqu’au quartier général du groupe et notre bataillon est dans une dépression et il y a une colline qui monte comme une colline herbeuse avec des escaliers et elle fait face à l’ouest vers la montagne Cheyenne. Et vous savez, nous bavardons. Nous passons d’un skiff à l’autre et quand nous sommes arrivés en haut des escaliers au sommet de la colline, la montagne géante est naturellement dans notre champ de vision. Et déjà par-dessus la crête de la montagne, euh à environ six miles de distance, mais je veux dire 6 miles ça semble une longue distance, mais pas en relation avec une montagne massive par un jour très clair. Euh mais mais clair comme de l’eau de roche, il y avait un OVNI qui se tenait parfaitement immobile au-dessus de ce sac. Et vous savez, ayant été en combat, c’est une expérience assez similaire où vous avez juste cette vision en tunnel de quelque chose de si nouveau à essayer de traiter. Vous vous faites aspirer où vous savez que le temps s’arrête. Il reste immobile ou du moins c’est l’impression que j’ai. Euh, et je ne suis pas exactement sûr de la durée de l’incident, mais cela a duré assez longtemps pour que nous échangions quelques mots, des jurons, et confirmions que nous étions tous les cinq en train de voir cet objet. Euh, et c’était beaucoup à assimiler. Comme la description de l’objet était quelque chose que je n’aurais jamais pu imaginer et c’est toujours difficile à comprendre. Euh, parce que c’était vraiment trop incroyable.
CL : C’est incroyable. Euh oui.. Alors, quelle était la description ? À quoi cela ressemblait-il ?
CB : Oui. Euh, vous savez, c’est difficile d’évaluer la taille d’un objet quand l’arrière-plan est simplement un ciel bleu parfait. Euh, mais il semblait être soit directement au-dessus de la montagne, que nous savions être à 6 miles de distance, soit peut-être légèrement derrière, mais pas très loin derrière. Et c’était énorme. Je veux dire, je dirais au moins quelques centaines de pieds. Euh et c’était comme généralement elliptique, mais pas parfaitement symétrique. Il était parfaitement immobile, composé de ces panneaux géométriques qui étaient tous irréguliers. Ils n’étaient pas uniformes en forme, mais semblaient avoir une superficie similaire. Et, si je me souviens bien, c’était soit des pentagones, soit des hexagones, tous. Et ils étaient fusionnés aux coutures, comme les bords linéaires. Il n’y avait pas de chevauchement comme des écailles de poisson ou autre chose. Et c’étaient tous ces panneaux uniformes, de type céramique, nacrés blancs, qui étaient simplement impeccables. Et le motif n’avait aucun sens car il était si aléatoire et irrégulier, mais ils s’assemblaient d’une certaine manière. Euh, c’était juste beaucoup à assimiler. Et le truc fou à ce sujet était que le corps de l’objet lui-même était comme s’il était peint dans le ciel. Juste plus immobile que tout ce que j’ai jamais vu. Et c’était une journée calme. Comme il n’y avait vraiment pas de vent ou quoi que ce soit, mais c’était comme un autocollant dans le ciel. Mais les bords de l’objet oscillaient un peu comme ça, comme si les panneaux sur le corps ondulaient. Presque comme si vous laissiez tomber des cailloux dans un lac calme, comme à des endroits aléatoires, presque comme des sources d’énergie. Cela ondulerait sur ces panneaux et se chevaucherait un peu, puis s’ajusterait. C’était fou. Et même essayer de comprendre la description a franchement pris des années. Intéressamment, je ne comprenais pas du tout le motif. Je ne suis pas un expert en mathématiques ou quoi que ce soit de ce genre. Et jusqu’à ce que j’aille à l’école de commerce du MIT et que ma femme et moi soyons au musée des sciences de
Boston, dans le hall du musée des sciences, il y a cette structure ou cette sculpture. Je ne suis pas sûr de ce que vous voulez appeler ça, mais c’est du lac ou de la rivière Charles, et c’est comme cette sculpture de topologie algébrique, et le motif est exactement ce que j’ai vu. Hum, je ne sais pas quoi en penser. Je ne suis pas ingénieur. Je ne suis pas un expert en maths, mais le motif sur ce lac, ou plutôt la sculpture du fleuve Charles au musée des sciences de Boston, est exactement ce que nous avons vu.
CL : C’est ça ?
CB : C’est ça. Et je suis entré dans le bâtiment, j’ai vu ça et j’ai dit, j’étais comme, j’ai dit à ma femme, “Oh mon Dieu, j’ai essayé d’expliquer cette chose et c’est la chose.”
CL : D’accord. Donc, vous avez essayé d’expliquer et honnêtement, je n’ai pas entendu ça, vous savez, récemment. J’ai entendu dire qu’il y aurait comme une gaine de plasma autour de beaucoup d’objets. Euh, comme Dan Ispel, c’est ce qu’il a dit, c’est que l’objet avait comme une gaine de plasma colorée autour. Et j’ai entendu parler de formes géométriques comme chez Michael Herrera quand il a parlé de l’engin qu’il a vu, mais je n’ai jamais entendu parler de formes géométriques comme celles-ci. Donc ce sera intéressant. Je vais devoir faire quelques recherches sur ce que cela signifie. Comme pourquoi est-ce dans cet ordre exact ? Et était-ce circulaire comme ça ? Vous, cela ressemblait exactement à ceci.
CB : Donc le motif Oui. Donc il y a ce motif bidimensionnel qui est au-dessus, puis il y a la
représentation tridimensionnelle qui est en dessous. Et la sculpture, appelez-la, bouge en fait. Elle se tesselle. Euh et autant que je puisse me souvenir, c’est exactement ce que j’ai vu. Et c’est une forme de topologie algébrique. Je déteste parler à tort et à travers. Je ne suis pas un expert en maths. Euh, mais quand j’ai vu ça, j’ai pensé : “Oh mon Dieu, c’est exactement ce que j’ai vu.” Parce que même quand je travaillais avec le FBI et un peu avec AARO, j’essayais de décrire du mieux que je pouvais le motif sur la surface de l’objet. Et j’ai envoyé quelques photos de boîtes à outils avec des triangles angulaires dessus et tout, mais ce n’était pas une très bonne représentation. Et puis, tu sais, 2024, j’ai vu ça et tout a commencé à s’emboîter comme, d’accord, c’est ça. Donc cette partie bleue, c’est à quoi ça ressemblait.
CL : Oui.
CB : Donc le bleu serait comme les coutures sur les panneaux et puis les espaces vides qui ressemblent à ces pentagones seraient les panneaux eux-mêmes. Et ceux-là étaient de ce genre de céramique nacrée crème et blanche.
CL : Oui. D’accord. Et l’engin, tu as dit qu’il était fait de ces formes, en gros.
CB : Ouais. C’était tout ça, vous savez, ce qui semble être des panneaux irréguliers mais d’une superficie similaire et l’objet entier était constitué de ces panneaux. Et c’était elliptique. C’était comme un ovale. C’était très tridimensionnel, très solide. Je n’ai vu aucune distorsion ou quoi que ce soit de ce genre sur les bords. C’était vous verriez la blancheur du panneau et puis le ciel bleu vif de l’oiseau à côté. Donc ça semblait très solide et inexistant et aucune distorsion ou quoi que ce soit de ce genre.
CL : D’accord. Et parfaitement clair. Vous avez dit que c’était un peu en mouvement, n’est-ce pas ? Ou alors il y avait un effet comme l’étang.
CB : Oui. L’eau. Donc il y avait un effet Oui, juste ces panneaux qui ondulaient sur l’objet et puis l’objet lui-même, les bords, on pouvait voir les bords bouger alors que les panneaux ondulaient. Hum, mais et puis l’objet lui-même était parfaitement immobile, comme s’il était attaché à un point dans l’espace. Je veux dire, rien dans le ciel ne fait ça, du moins à notre connaissance. C’était choquant.
CL : Quoi ? Alors, que s’est-il passé ensuite ? Comment cela s’est-il terminé ?
CB : Ce n’était pas un manque de mémoire. C’était juste difficile de déterminer la durée parce que vous avez un peu cette vision en tunnel en essayant de comprendre ce que nous voyons. Mais cela a duré assez longtemps pour, vous savez, échanger quelques mots pour se confirmer mutuellement que nous l’avions vu, pour, vous savez, demander ce que diable c’est. Hé, tu vois ça ? Oui, je le vois. Qu’est-ce que tu penses que c’est ? Je n’en ai vraiment aucune idée. Des trucs comme ça.. Il y avait donc assez de temps pour qu’une conversation tur se produise. Euh, donc je je déteste mettre un temps dessus, mais plus de quelques secondes et probablement moins de quelques minutes. Euh, et puis ça s’est terminé de manière très insatisfaisante dans le sens où
l’objet n’existait plus. Comme je peux parler pour moi, mais je peux aussi parler au nom des individus et de ce qu’ils prétendent voir ou ne pas voir. Mais comme je je ne l’ai pas vu s’éloigner. Je ne l’ai pas vu se dissoudre. Je ne l’ai pas vu plonger derrière la montagne, ce qui était un peu comme la meilleure supposition qu’une des personnes a donnée était comme, hé, peut-être qu’il est allé derrière la montagne parce que c’est, vous savez, le grand objet en relation avec celui-ci. Um, mais il était là et puis il n’y était plus. Et nous avions cinq paires d’yeux dessus. Nous ne regardions pas ailleurs que lui pendant plus d’une fraction de seconde et il était là et puis il n’y était plus.
CL : C’est incroyable. Donc, il a simplement disparu essentiellement. juste
CB : semble être je veux dire je ne l’ai pas fait c’est comme c’est un sentiment si insatisfaisant comme de ne pas avoir de conclusion ou comme une conclusion définie mais c’était c’était massif et c’était là et puis en ce qui a dû être un temps extrêmement court il n’y avait pas
CL : comme maintenant si je parlais à des gens qui ont rencontré cela dès que possible je les ferais dessiner séparément vous savez ne pas parler entre eux de ce qu’ils ont vu et puis les faire simplement dessiner ce qu’ils ont vu. Est-ce que vous avez fait quelque chose comme ça ou qu’est-ce qui s’est passé après ça, cet objet est juste apparu et a disparu ?
CB : Oui. Donc, l’un de nous a regardé nos montres analogiques et a réalisé que nous étions en retard pour cette réunion extrêmement importante et le groupe skiff et donc nous nous sommes dirigés là-bas, avons terminé la marche, sommes entrés dans le skiff, avons eu la réunion. Je peux attester moi-même que je ne faisais pas attention. Même si c’était probablement le briefing le plus important de notre carrière à ce moment-là, j’étais encore sous le choc, essayant de comprendre ce que je venais de voir. Et puis, quand nous avons quitté la réunion, nous avons un peu plaisanté sur la même chose, comme : “Hey, as-tu prêté attention ?” “Non, pas du tout.” Tu sais, qu’est-ce que nous avons vu ? Peut-être que c’est un manque de professionnalisme, mais qui sait ? Et puis, nous nous sommes mis au travail avec la nouvelle mission en main. Euh, j’ai eu, je suppose, je pense, je me demande, pour manquer de meilleurs mots, de dire, comme, nous devons documenter cela d’une manière ou d’une autre. Euh, vous savez, avec le recul, avec tout ce qui s’est passé dans ce domaine, cela semble un peu plus évident que, comme, nous aurions dû prendre cela plus au sérieux ou le signaler à quelqu’un ou, comme, trouver dans un annuaire qui est l’officier de sécurité de Cheyen Mountain ou quelque chose. Mais comme à l’époque, comme, je, je, je regrette de ne pas avoir fait plus, mais je ne l’ai pas fait. Euh, et franchement, je ne savais vraiment pas quoi faire. Euh, sauf que nous l’avons documenté le lendemain. Donc j’ai fait un PowerPoint, euh, avec peut-être quatre diapositives, j’avais tous les détails dont je pouvais me souvenir, euh, j’ai fait une petite représentation graphique dans PowerPoint, une sorte de représentation en or de l’objet et de sa position dans le ciel, euh, en relation avec la montagne Shine. J’ai pris une photo de l’endroit exact où nous nous tenions, euh, pour que nous ayons cette sorte de représentation de l’emplacement et j’ai demandé à quelques personnes, vous savez, de venir et de donner leur avis sur ce qu’elles pensaient avoir vu ou non. Um, il y avait une personne, mon second, qui était très catégorique à ce sujet, comme, hey, ça ne s’est pas passé. Je ne veux pas en entendre parler. Je ne veux pas participer. Comme pour moi, rien ne s’est passé et ne me parle pas de ça. Euh, mais ensuite tout le monde était heureux de participer et ils ont participé
davantage avec le bureau et tout ça.
CL : D’accord, c’est intéressant. Un gars ne voulait rien avoir à faire avec ça, mais ensuite vous aviez trois autres qui ont participé. Donc, vous aviez trois comptes corroborants.
CB : Oui. Et je pense que c’est juste, vous savez, indicatif des personnalités. Les trois analystes sont plus jeunes. Euh, mon mon ICU était un type génial. Euh, mais il était encore en. Il avait une carrière de 20 ans. Euh, très intelligent. Vous savez, hé, c’est en dehors de mon champ de compétence. Je ne veux rien avoir à faire avec ça. Et franchement, je peux comprendre ça. Et je compatis, c’est sûr.
CL : Après avoir signalé cela, vous avez mentionné que vous aviez parlé au FBI et à AARO. Pouvez-vous expliquer comment cela s’est passé ?
CB : Oui. Donc, encore une fois, le temps a passé. Nous étions très occupés en Europe de l’Est. Euh, intéressamment, mon leadership de groupe de travail là-bas était intéressé par le phénomène. Nous aurions de petites mises à jour de skiff dans notre skiff là-bas. Euh, juste sur le côté haut en voyant certaines informations qui existaient encore avant les auditions de grush. Et donc, les gens étaient intéressés. Euh, mais c’était plus juste, je suppose, en périphérie. Euh, moi, j’ai été un peu poussé quand j’ai commencé à comprendre l’ampleur de ce qui se passait parce que j’ai dû m’éduquer moi-même et ça a commencé par essayer de voir s’il y avait des informations sur les bases de données du côté haute tension qui pourraient m’aider à rassembler tout ça un peu pour moi. Euh, il s’est avéré qu’il y en avait beaucoup, mais ça a été un peu balayé après les auditions de Grush, mais j’étais en Europe de l’Est quand elles ont eu lieu et j’ai pensé, “Oh mon Dieu, comme c’est une chose dans une certaine mesure..”Euh, ça m’a un peu plus convaincu de faire quelque chose à ce sujet. Je ne savais pas quoi faire. Euh, et c’est comme ça que je me suis impliqué initialement avec Ryan Graves et Americans for Safe Aerospace. Je me suis adressé à Ryan, j’ai décrit ma situation. J’ai dit que j’avais une certaine conviction, vous savez, en tant que bon soldat patriote, de prévenir quelqu’un que cela s’était produit. Et le facteur motivant pour cela était simplement sa proximité avec Shy Mount.” Euh, je pense que si c’était n’importe où ailleurs, je l’aurais complètement ignoré. Mais c’est un site incroyablement sensible, avec un espace aérien évidemment sensible. Et je me suis dit, comme ça, une partie de moi a pensé, euh, vous savez, si quelqu’un doit savoir ce qu’il y a dans leurs cieux, ce sera Cheyenne Mountain et le NORAD. Euh, et l’autre partie de moi a pensé, comme ça, nous sommes des capteurs au sol. Comme, nous devons leur donner des informations si nous le pouvons. Donc Ryan m’a dirigé vers AARO. “Euh, j’ai fini par avoir une expérience assez décevante que j’ai élaborée avec, euh, Ross Coulthart. Hum, puis j’ai été dirigé vers le FBI, ce qui était une relation avec Americans for Safe Aerospace et j’ai suivi leur processus également. Hum, environ un an plus tard, donc j’étais déjà sorti du service. J’étais à l’école de commerce. Euh, j’étais en fait en stage d’été, mais c’était une expérience beaucoup plus professionnelle.”
CL : J’ai en fait été à l’intérieur du Cheyenne Mountain juste pour une visite et j’ai vu les bâtiments fous sur les sources et j’ai en fait été à l’intérieur du centre de contrôle de la NORAD, vous savez, que vous verriez dans les films, que je n’ai pas vraiment vu le centre réel dans les films. Cela ressemblait à quelque chose de similaire, je suppose. Euh, et oui, il y avait un colonel
qui nous a briefés et il a dit qu’ils savaient tout ce qui était dans l’espace et qu’ils suivaient… Je ne me souviens pas du nombre exact. Il s’agissait de milliers d’objets, y compris tous les débris spatiaux. Ils les suivaient également. Donc, c’était exactement au-dessus de la montagne de Cheyenne.
CB : Je veux dire, littéralement juste au-dessus de la montagne ou semblait être si ce n’était pas juste au-dessus de la crête de la montagne de Cheyenne, eh bien, un peu à droite de l’endroit où se trouve l’antenne, eh bien, c’était peut-être un peu derrière, mais pas beaucoup.
CL : Avez-vous fait un travail à l’intérieur de la montagne de Cheyenne ou
CB : aucun ?
CL : D’accord. Avez-vous été à l’intérieur ?
CB : Non, jamais.
CL : D’accord. Oui, je viens de faire la visite. Euh, oui, c’est un endroit vraiment intéressant. Euh, oui, c’est juste, euh, oui, c’est une histoire incroyable. D’accord, alors comment cela vous a-t-il affecté à ce moment-là ? Donc, évidemment, vous avez décidé alors de construire initialement le briefing. Je pense que c’est impressionnant en soi. Qu’est-il arrivé à ce briefing que vous avez construit et aux photos que vous avez faites et tout le reste ?
CB : Oui, je veux dire, je l’ai gardé sur le bureau de mon ordinateur Sipper pendant longtemps jusqu’à ce que nous revenions de notre dernier déploiement, euh, en été 2023. Hum et je m’apprêtais à partir, c’est à ce moment-là que j’ai eu mes discussions avec Ryan. J’ai entendu parler d’AARO. Uh Ryan m’a donné un morceau d’information qui disait que le général commandant de Northcom, donc un quatre étoiles, avait un mandat à l’époque où si vous étiez un membre du service et que vous aviez une expérience de UAP, vous deviez signaler à Arrow. Cet ordre général était très difficile à trouver. Pas comme la plupart des ordres généraux qui sont, vous savez, affichés sur les tableaux d’affichage et les couloirs et tout ça. C’était très difficile à trouver, mais je l’ai trouvé et cela m’a donné la conviction, franchement, de faire quelque chose à ce sujet. Et vous savez, je pense que j’étais un peu naïf à l’époque sur ce dans quoi je m’engageais en matière de reporting avec l’AARO. J’ai fait de mon mieux et je les ai donc contacté. Je leur ai donné ce PowerPoint, une sorte de description d’intelligence de notre expérience. Je n’ai rien entendu pendant quelques mois. Je m’approchais des semaines de quitter le service. J’ai finalement reçu un e-mail. Euh, c’était extrêmement court, peut-être une ou deux phrases. Euh, fautes de frappe, erreurs grammaticales, euh, abréviations qui ne devraient pas être dans une première rencontre avec qui que ce soit d’un diplôme professionnel. Hum, mais j’ai pensé, hey, j’ai fait de mon mieux. On verra ce qui se passera. Je sors du service, je vais à l’école, et j’ai été contacté par un ingénieur qui travaillait pour Arrow, et j’ai été contacté par LinkedIn en disant : “Hé, seriez-vous prêt à avoir une brève conversation sur votre expérience ?” J’étais absolument prêt à avoir une conversation de 15 minutes. La personne était très agréable. “Il n’était pas méprisant, mais il était assez évident que vous n’aviez pas de formation du point de
vue du sourcing ou de la réalisation d’entretiens ou autre chose. Nous avons fait de notre mieux, mais nous n’avons rien entendu pendant quelques mois de plus. Nous avions un peu oublié ça, et puis j’ai reçu un e-mail sur mon adresse e-mail MIT de toute la gamme AARO, y compris le niveau directeur, disant : ‘Nous pensons avoir trouvé potentiellement ce que vous avez vu.’” Euh, est-ce ce que vous avez vu ? Et c’était une photo d’un type de ballon de surveillance ISR très similaire à un PTE. Euh, et j’avais clairement fait comprendre à tous les niveaux de ces interactions qu’il ne s’agissait pas d’un animal de compagnie que nous avions vu. Euh, alors j’ai répondu quelque chose comme, “Hey, je suis plus que prêt à aider et à soutenir vos efforts, mais euh si c’est le genre d’interactions que nous allons avoir à l’avenir, je préfère ne pas participer.”
CL : Et donc et juste pour le public et je suppose pour moi aussi, vous étiez un spécialiste du renseignement au niveau du bataillon, spécialisé dans les systèmes de drones russes, eh probablement tous types de systèmes de combat, vous savez, à quel point en saviez-vous ? Pouvez-vous juste relater au public votre expérience et vos connaissances des systèmes généraux comme ceux-ci ? Connaissez-vous tous les systèmes de drones ou 95 % de ceux qui existent ?
CB : Je veux dire, donc comme vous savez, la communauté du renseignement est une série de couches d’un oignon, donc vous ne savez jamais vraiment ce qui se cache là-bas. Euh, mais j’étais l’officier du renseignement principal pour la force opérationnelle des opérations spéciales menant des opérations en Europe de l’Est dans le cadre de la mission de contre-Russie. Euh, donc j’avais beaucoup d’accès à des systèmes d’armes et de surveillance de la force rouge exquis. Euh, et avec plus avec la chose pétillante, comme n’importe qui qui a été déployé dans une zone de combat a vu ceux-ci tous les jours quand ils regardent le ciel s’ils vivent sur une grande base. Euh, ils sont omniprésents. Ils s’agit de ballons massifs qui sont arrimés au sol. Euh, ils sont très stationnaires et doivent avoir une plateforme et une grande plateforme pour monter et descendre, euh, à leur place d’amarrage. Ce n’est donc pas un système qui est, vous savez, déployé pendant une courte période, puis qui disparaît. Donc, je les ai vus des centaines de fois. Euh, ils étaient à Fort Wuka, à la frontière entre la Sierra Vista et le Mexique, pour ma formation en renseignement. Je les ai vus tous les jours pendant neuf mois. Je sais à quoi ressemble un ballon de surveillance dans le ciel et ce n’était absolument pas le cas. Donc, vous savez, en ce qui concerne des systèmes UAS plus sophistiqués ou autre chose, cela ne correspondait pas du tout.
CL : Oui. Vous aviez plusieurs années dans les forces spéciales. Vous aviez plusieurs années de combat. Euh, vous savez, en tant qu’infanterie au sol et puis après vous être blessé, vous aviez, je suppose, plusieurs années à ce stade dans la mission de renseignement. D’un point de vue militaire, vous savez à quoi ressemblent les systèmes aériens, au moins ce que nous avons et ce que les adversaires ont probablement. Dans une large mesure.
CB : Oui. Euh, encore une fois, on ne sait jamais ce qu’on ne sait pas, mais c’était différent de tout ce que j’avais jamais vécu ailleurs.
CL : D’accord. Et donc, était-ce votre seule interaction avec l’AARO ? Les avez-vous suivis ou vous ont-ils suivi ?
CB : Non, c’était la conclusion.
CL : Et que dire des trois autres témoins ?
CB : Oui, donc ils participent à l’enquête du bureau. Je ne suis pas trop familier. C’est comme pour savoir dans quelle mesure, vous savez, le bureau garde ce genre de choses compartimentées avec les témoins comme ils le devraient. Hum, mais c’est moi qui ai référé les individus. On m’a dit que certains d’entre eux avaient participé. Euh, deux de ces trois sont toujours en poste et ils sont à un niveau stratégique assez important dans la communauté du renseignement et ils avaient la conviction de continuer à participer. Euh, où évidemment quelqu’un qui est dans la communauté du renseignement à un poste stratégique au milieu de sa carrière a probablement des détracteurs dans son processus de prise de décision pour participer ou non et ils choisissent quand même de le faire. Donc je pense que cela en dit long sur eux franchement.
CL : D’accord. Je suis d’accord. Non, c’est moi qui suis incroyablement reconnaissant envers tous ceux qui ont le courage de parler, surtout les personnes qui sont en service actif à ce moment-là ou comme vous, n’est-ce pas, en venant sur un podcast centré sur les ovnis. Donc, je vous en suis vraiment reconnaissant et je sais qu’il y a des gens dans le public qui l’apprécient vraiment et je ne vous paie pas pour cela et je doute que vous ayez gagné de l’argent avec tout cela. Donc, je vous suis vraiment reconnaissant pour ce que vous faites et pour vos amis ou au moins vos compatriotes qui parlent de cela. Ce que vous avez mentionné sur le haut côté, et juste pour le public, vous savez que c’est les réseaux plus classifiés, donc évidemment nous ne voulons pas parler de quoi que ce soit de classifié ici, mais j’ai pensé que c’était vraiment intéressant que vous ayez mentionné avoir vu certaines choses sur le haut côté, c’est-à-dire sur ces réseaux. quand grush uh est sorti, il a ensuite été supprimé ou nettoyé, donc qu’est-ce que c’était ? Combien pouvez-vous en parler ?
CB : Euh, donc vous savez, certains de ces dépôts au niveau TS et au-dessus, eh bien, j’y ai définitivement plongé initialement après l’observation, juste pour essayer de m’éduquer sur, vous savez, est-ce que ce que nous avons observé était quelque chose dont il y avait des informations. Euh, et je n’ai rien trouvé de spécifique à l’objet que nous avons vu, mais la chose intéressante de mon point de vue était qu’il y avait beaucoup d’informations. Euh, et je ne peux pas particulièrement aller au-delà de cela, mais il y a eu beaucoup de renseignements collectés sur plusieurs décennies, eh, qui, après l’audience de Grush, alors que j’avais encore accès à certains de ces systèmes, eh, sont devenus beaucoup plus difficiles à trouver.
CL : Oui. Wow. C’est incroyable. Je veux dire, c’est vraiment la première fois que j’ai entendu parler, vous savez, premièrement, qu’il y a eu des décennies de collecte sur des OVNI réels et ensuite aussi qu’ils ont été retirés. Alors ensuite après vous avez vu cet objet et cela semble vraiment avoir eu un impact sur votre vision du monde. Alors comment cela a-t-il changé ? Qu’est-ce que vous avez vu différemment après cette expérience ?
CB : Oui, je veux dire que c’était une expérience difficile. Euh, je pense que tout changement de paradigme très rapide est probablement difficile. Euh, mais je pense que c’était un changement positif, au moins, vous savez, avec le recul. Hum et et et franchement extrêmement humble. Vous savez, avec mon parcours, je pense que c’est assez facile. Je vois ça avec beaucoup de personnes autour de moi et moi-même inclus. C’est assez facile de devenir un peu arrogant avec sa
compréhension du fonctionnement du monde. Vous savez, avoir accès à des informations très privilégiées. Etre capable de reconnaître que, vous savez, pas tout est ce qu’il semble être, mais vous finissez par, au moins pour moi, je finissais peut-être par m’installer dans une position du genre, hey, je sais ce qui se passe. Euh, et cette expérience a été assez profonde pour, vous savez, renverser l’échiquier et retourner la table sur ma compréhension de la réalité pour être franc. Euh, et et c’est beaucoup à décomposer et à reconstituer, et franchement, ça a été assez perturbant pour moi. Euh, mais c’est une position libératrice de se rendre compte que, vous savez, la réalité est loin d’être aussi simple que ce que nous aimons croire. Euh, mais de mon point de vue et en travaillant avec ASA, cela le rend aussi intéressant.
CL : Oui, j’ai eu une expérience similaire où j’ai grandi en croyant pleinement en la science. Vous savez, que nous sommes à la pointe de la connaissance et que, vous savez, essentiellement la réalité que nous voyons est la réalité que vous obtenez, n’est-ce pas ? Que la science est le tout, le tout. Et plus j’ai approfondi ce sujet, comme vous l’avez dit, l’échiquier est complètement retourné. Et maintenant, je suis arrivé à la conclusion ou à la croyance, en tout cas, qu’au moins scientifiquement, nous ne savons rien de la réalité sous-jacente. Donald Hoffman a un très bon podcast récent où il explique qu’il a, je pense, une percée et que, fondamentalement, ce que nous voyons n’est en fait qu’un pourcentage de la réalité sous-jacente. Donc pour moi, c’est vraiment tout retourné et ouvert mon esprit de bien des façons, comme vous l’avez dit, c’est très libérateur et j’ai vraiment ressenti la même chose, cela rend simplement la vie plus intéressante et je suis juste plus reconnaissant. Je ne sais pas, vous savez, je suppose que j’ai grandi en tant qu’athée et maintenant c’est comme “okay, peut-être qu’il y a plus à cette vie” et cela a vraiment changé ma perspective. Euh, donc maintenant que cela vous a vraiment affecté d’une manière profonde et que vous êtes si compétent, au moins sur les systèmes militaires, vous avez accès à toutes ces informations de haut niveau. Que pensez-vous avoir vu ? Quelles conclusions en avez-vous tirées ?
CB : Je n’en ai honnêtement aucune idée. Euh, et je suis quelqu’un qui essaie de ne pas trop spéculer, franchement, parce que je pense que les informations dont nous disposons sont intéressantes en elles-mêmes pour essayer de les digérer et de les assembler. Euh, je ne sais pas. Euh, je me souviens d’avoir dit à l’époque ou peu après que si nous faisions un tel objet, si l’armée américaine ou même l’un de nos adversaires réalisait un tel niveau d’ingénierie, alors tant mieux pour nous, vous savez, comme si nous étions en train de tout écraser. Et cette réponse est que cela ouvre une tout autre boîte de vers, comme si nous pouvions créer quelque chose comme cela qui a les capacités que j’observe, même en étant aussi massif et aussi stationnaire. Euh, comme quoi, que faisons-nous en pompant de l’essence dans nos voitures ? Euh, donc je ne sais rien à ce sujet. >>
CL : Et avez-vous eu d’autres expériences dans votre vie ? Vous savez, il semble que les personnes qui voient ces objets auront souvent des événements ultérieurs ou peut-être des interactions lorsqu’elles étaient plus jeunes qu’elles n’ont pas considérées à l’époque. Avez-vous eu d’autres événements anormaux ?
CB : Absolument aucun avant. Euh, je ne penserais même pas que j’en avais quand j’étais enfant ou quoi que ce soit. Je n’ai absolument aucun indicateur que j’en ai eu. Euh, et puis je n’en ai eu absolument aucun après pendant un certain temps. Euh, et je ne pense pas être vraiment prêt à aborder une expérience récente que j’ai eue, mais je peux partager que, euh, cet été, nous avons eu une sorte de percée, ce que je considérerais comme une percée dans l’analyse à l’ASA, ce qui nous a beaucoup excités. Et ce soir-là, ma femme et moi avons vu quelque chose, euh, pendant que nous étions en vacances, qui était profond en soi, mais je m’excuse, mais je ne voudrais vraiment pas aller plus loin. Mais rien avant, rien depuis.
CL : Et pouvez-vous partager la percée à l’ASA ou est-ce sous un accord ?
CB : Pas vraiment, mais je pense que vous savez qu’il y a un moment et un lieu pour cela et je ne veux pas tirer trop vite.
CL : D’accord. Excellent. Eh bien, c’est génial d’entendre qu’il y a des progrès à l’ASA. Alors, comment vous êtes-vous davantage impliqué dans cela et quelles informations pouvez-vous partager sur votre travail avec l’ASA ?
CB : Oui, bien sûr. Donc, vous savez, j’ai commencé à établir une relation avec Ryan. Il avait une très petite équipe à l’époque. Euh, vous savez, juste en tant qu’individu avec, je suppose, mon parcours. Je pense avoir certaines sympathies et empathies envers les témoins qui ont vécu leurs propres expériences, car j’ai vécu les miennes. Euh, je pense qu’une chose en a mené une autre sur une assez longue période, sur une année, euh où finalement l’été dernier, euh Ryan m’a demandé si je serais prêt à diriger le programme de recueil de témoignages pour Americans for Safe Aerospace. et j’ai saisi l’occasion. Euh, Ryan et son équipe avaient déjà fait beaucoup de travail. Donc, la première étape a été de m’orienter vers les informations dont nous disposions déjà. Et depuis, nous avons pu développer le programme de signalement de témoins de plusieurs centaines de rapports à près de mille. Et vous savez maintenant nous sommes passés d’une équipe d’une seule personne, moi-même, à une petite équipe d’individus extrêmement impressionnants qui, j’espère, emmènent cela au niveau supérieur. Et je sais que l’ASA a été un peu silencieuse sur ce que nous avons fait et cela peut être frustrant, mais c’est pour une bonne raison. Vous savez, au bout du compte, tout ce que nous avons, c’est notre réputation dans ce domaine. et nous ne voulons pas parler hors de propos et nous voulons utiliser les informations dont nous disposons au mieux de nos capacités et de notre efficacité. Il y a donc beaucoup de choses qui se passent en coulisses, beaucoup de décisions difficiles qui sont prises quant à savoir comment nous pouvons utiliser les informations dont nous disposons pour nos meilleures capacités. D’après ce que j’ai vu en gérant ce programme, c’est plus que ce que j’ai vu dans la communauté du renseignement, vous savez, je pense que s’il y a, vous savez, David Fravor et les rapports de qualité Nimitz Tic Tac 2004, nous en avons plusieurs dizaines de ceux-là, d’après mon point de vue, je dirais qu’il s’agit d’une évaluation de confiance moyenne à élevée qu’il se produit plusieurs phénomènes disparates, et nous n’avons aucune évaluation sur la source ou vraiment l’intention ou beaucoup plus que cela. Euh, mais il se passe des choses intéressantes et nous recueillons de plus en plus de données et franchement ce qui sera nécessaire pour passer au niveau supérieur afin que nous puissions faire plus d’analyses académiques et commencer à partager encore plus avec le public, c’est simplement la quantité. Euh, nous croyons à l’ASA que, en ce qui concerne les pilotes
professionnels, environ 30 % des pilotes qui volent professionnellement ont eu une sorte d’expérience anormale. Et beaucoup de ceux-ci sont, vous savez, des points lumineux, des points lumineux à distance, des choses qui filent dans le ciel et des choses similaires. Mais il y a des expériences qui sont très proches, très personnelles et confirmatoires. Euh et vous savez, l’une des raisons pour moi de sortir et de partager mon expérience de manière ouverte est de, vous savez, espérer inciter les autres à le faire aussi, car c’est exactement ce dont nous avons besoin.
CL : J’ai dû faire un double regard là. Vous avez dit qu’il y avait plusieurs dizaines, vous savez, des événements FLIR de David Fravor, du niveau du tic tac. Nous avons ce niveau d’information sur autant de cas ?
CB : Oui, je dirais. Euh, et vous savez, c’est un filtre comme tout le reste. Si nous avons des centaines de cas, la plupart sont de mauvaise qualité. Ils ne peuvent pas être recoupés. Cela pourrait être intéressant à un niveau anecdotique ou de métadonnées, mais vous savez, on ne peut pas vraiment aller au-delà de cela. Mais nous avons un groupe central de rapports qui sont souvent collaboratifs, ont une confirmation multi-capteurs, sont à proximité extrême et affichent évidemment des comportements anormaux. Et la façon dont nous le voyons chez Americans for Safe Aerospace, c’est un peu comme une matrice à deux axes. Ainsi, à gauche, vous avez la probabilité qu’une expérience se soit produite. Donc, à quel point les individus sont-ils dignes de confiance, puis sur l’autre axe, vous avez la probabilité qu’une anomalie se produise. Donc, non seulement cette observation était fiable, mais elle a en fait dépeint quelque chose d’anormal. Euh et nous recueillons assez de rapports qui sont de haute confiance dans ces deux domaines.
CL : Alors, comment évalueriez-vous votre événement ?
CB : Euh, c’est un événement moyen dans notre base de données. Euh, et j’ai dû adopter une approche objective. Euh, vous savez, c’est super d’avoir cinq témoins, mais vous savez, pour passer au niveau supérieur, avoir un peu de médias attachés ou, vous savez, une sorte de coopération de capteurs et de confirmation aurait été génial. Hum, et j’aimerais penser que cela existe, mais euh, nous ne l’avons pas dans le domaine privé. Rien n’enregistre la montagne Cheyenne. Il n’y a pas de caméras vidéo pointées vers cet endroit. Je n’ai aucune information de confirmation, mais j’espérerais vraiment qu’il y ait quelque chose.
CL : Oui, c’est un petit groupe.
CB : Cela serait une approche au-delà de tout reproche, vous savez, comme lorsque nous faisons une évaluation de confiance dans la communauté du renseignement pour déterminer la probabilité qu’un incident se soit produit. Pour qu’une information soit considérée comme de haute confiance, il faut qu’il y ait une probabilité extrêmement élevée que la description de l’observation soit exacte et que l’observation elle-même soit anormale. Nous utilisons les mêmes six paramètres que d’autres organisations sur les OVNI pour déterminer l’anomalie. J’ai beaucoup de travail à faire, mais je n’ai pas envie de le faire.” Mais vous savez, quand vous avez un objet à proximité qui accélère instantanément à une vitesse hypersonique ou supérieure, puis revient, et qu’il est à 50 pieds de distance, c’est assez difficile de réfuter quelque chose comme ça.
CL : Quand ASA partagera-t-il cette information ?
CB : Vous savez, ma compréhension limitée est qu’ASA était vraiment concentré sur le travail très important de recueillir les rapports des pilotes et de s’assurer que ceux-ci étaient au moins protégés et que nous obtenions des données de tous ces pilotes commerciaux.
CL : Comme vous l’avez mentionné, 30 %. C’est un nombre beaucoup plus élevé que ce que j’ai entendu par le passé. Et donc c’est incroyable. Mais ASA publiera-t-il cette information bientôt ?
CB : Oui, nous prévoyons de le faire. Euh, et vous savez, nous élaborons une stratégie pour commencer à partager certaines informations. Nous venons en fait de lancer il y a quelques jours un programme d’adhésion. Nous essayons encore de, je ne peux pas parler pleinement au nom de l’organisation. Euh, mais nous essayons de trouver comment le faire de la manière la plus professionnelle et respectueuse envers nos témoins. Vous savez, nous avons commencé le programme de protection des témoins en comprenant que tout ce qui est partagé avec nous est confidentiel jusqu’à ce qu’un témoin décide expressément et par écrit qu’il est prêt à le partager avec une organisation extérieure ou le public. C’est donc la base sur laquelle nous commençons une enquête et nous sommes plus que prêts à la maintenir ainsi et vous savez que l’intention derrière cela est de recueillir des informations et d’avoir une base de données de témoins composée de professionnels qui, vous savez, veulent partager ce qu’ils ont mais qui s’inquiètent des représailles professionnelles ou quelque chose comme ça et c’est tout à fait légitime. Euh, donc je suis bien conscient que, vous savez, tout le monde veut les informations et ils veulent qu’elles soient publiques et ce serait mieux hier que demain. Euh, mais nous pensons à l’ASA que nous avons une très grande responsabilité de faire cela de la meilleure manière possible et beaucoup de réflexion et de délibération ont été mises en œuvre pour essayer de mettre en place un chemin à suivre qui, espérons-le, se déroulera bien.
CL : Nous avons entendu qu’il y a eu beaucoup de déclarations de Christopher Melon, Lou Elizando, eh bien nous avions Matthew Brown, que le gouvernement américain dispose de beaucoup de données de haute définition et de haute qualité sur ces phénomènes. Donc, sur la base de ce que vous avez vu, est-ce que c’est correct ? Le gouvernement américain dispose-t-il de données haute définition qu’il ne partage pas avec le public ? Il y a beaucoup de capteurs qui observent beaucoup de choses et je suppose que de temps en temps, ces capteurs captent quelque chose qu’ils ne cherchaient pas autrement. Je suppose que ce serait de la spéculation, mais pourquoi pensez-vous qu’ils ne le partageraient pas ?
CB : Vous savez, je suis toujours un spécialiste de la sécurité nationale. Je comprends comment fonctionne ce monde dans une certaine mesure. Je pense qu’il y a honnêtement beaucoup de raisons valables de ne pas le partager. Et je suis quelqu’un qui croit en l’ouverture et la transparence. Et je pense que beaucoup de choses négatives se produisent parce qu’il y a un manque d’ouverture et de transparence. Mais d’un point de vue empathique, je peux penser à certaines idées sur les raisons pour lesquelles il ne serait pas dans l’intérêt du public de divulguer certaines de ces informations de manière ouverte. Mais je suppose que la question est de savoir combien devrait être divulgué ? Et si vous avez une limite à gauche de rien ou de mensonges, et puis vous avez une limite à droite de tout, j’imagine que la réponse se situe quelque part entre les
deux et ce n’est certainement pas des mensonges.
CL : D’accord. Donc, vous êtes impliqué parce que je suppose que vous pensez qu’il devrait y avoir une sorte de divulgation.
CB : Oui. Ce n’est pas mon principe directeur, franchement. Um, ayant travaillé dans le domaine de la sécurité nationale et du gouvernement toute ma vie jusqu’à présent.. Euh, je ne compterais personnellement pas sur le gouvernement pour me dire la réalité de quoi que ce soit. Euh, je ne suis pas sûr de ce que signifie exactement la divulgation. Euh, si les gens parlent de la divulgation exécutive du président, vous savez, informer le monde de l’existence de quelque chose de non humain, euh, je ne sais pas. Je ne vis tout simplement pas ma vie en retenant mon souffle pour que cela se produise ou non. C’est un peu franchement hors de mon contrôle. “Euh et donc oui, honnêtement, la divulgation, pour moi au moins, n’est pas quelque chose à laquelle je pense vraiment dans ce domaine.
CL : Donc je suppose qu’en regardant vers l’avenir, alors, qu’est-ce que vous savez, qu’aimeriez-vous voir se produire en termes de transparence, d’enquête sur ce sujet, de divulgation publique ?
CB : C’est honnêtement quelque chose dont je ne suis pas exactement sûr de la réponse.” Je pense encore une fois s’il y a une limite à gauche des campagnes de désinformation et des opérations d’information contre le public américain, je crois que cela se produit et je ne pense pas que mentir au public américain soit la solution. Donc, je pense que si nous pouvons nous éloigner de cela, ce serait un bon début.
CL : Ce serait un bon début. Donc, ne pas mentir.
CB : Oui. au minimum. >> Je pense que c’est au minimum. Je pense que c’est au moins la puissance de B. Je pense que c’est une pente glissante. Donc, dès que vous entamez la porte, c’est fini. Le barrage va céder. Vous savez, c’est essentiellement la compréhension. Si vous dites : “Oh, nous avons menti à ce sujet depuis maintenant 80 ans.” Euh, c’est presque comme s’il y avait eu trop de petits mensonges maintenant qu’ils doivent continuer à tout prix. Donc, arrêt total de tous les mensonges, campagne de désinformation.
CL : Je peux comprendre d’être dans cette position. Cela ne semble pas être une position agréable. Y a-t-il des idées fausses ou des malentendus sur votre expérience ou sur les OVNI en général que vous aimeriez aborder ou clarifier ?
CB : Oh, c’est une bonne question. Euh, en ce qui concerne mon expérience, je ne suis même pas sûr quelles sont les idées fausses. Je veux dire, je prends l’approche de Joe Rogan de ne pas regarder les commentaires ou les vidéos. Euh, si c’est le conseil qu’il donne, alors je pense que c’est probablement bien bien fondé. Euh, en dehors de mon expérience personnelle, je ne suis même pas sûr de commencer. Vous savez, c’est un phénomène si éloigné là-bas qui nécessite tellement de rassembler des informations disparates que je peux vraiment m’identifier aux personnes qui tombent dans des terriers de lapin qui ne sont probablement pas réalistes ou précis.
Euh, je pense que je peux au moins partager mon point de vue, c’est que, vous savez, je ne regarde pas le Twitter des OVNIs. Je ne vais pas sur Reddit. Euh, et je suis content de ne pas le faire parce que ce que nous faisons avec ASA est assez intéressant. Et je pense que plus vous pouvez faire pour vous ancrer dans la réalité et ne pas spéculer, eh bien, c’est probablement plus sain en tant qu’individu et dans la recherche pour essayer de comprendre ce qu’est la réalité.
CL : Alors, qu’est-ce que vous pensez que la réalité est, vous savez ?
CB : Um donc, avec mes expériences que j’ai eues en première main, uh, certaines des choses que j’ai vues dans l’IC et puis ce que nous voyons avec l’ASA, je dirais qu’il y a une confiance moyenne à élevée qu’il existe plusieurs sources disparates de technologie qui est à un niveau que, au moins, je ne peux pas comprendre, uh, personnellement. Um, et puis, au-delà de cela, je franchirais franchement le domaine de la spéculation. Je n’ai aucune idée de l’intention, de l’origine, ou de quoi que ce soit de ce genre. Mais je dirais, juste en me basant sur ce que nous voyons, qu’il y a une confiance élevée à moyenne élevée que plusieurs phénomènes se produisent.
CL : Vous avez parlé de formes multi-ispérites de technologie. Pouvez-vous simplement l’expliquer ?
CB : Oui, juste ce qui semble être différentes sources de technologie. Euh, vous savez, il y a, il y a sur le spectre de ce que nous voyons, il y a des descriptions de, vous savez, si nous partageons ouvertement ce qu’est un chasseur furtif de sixième génération. Euh, tu sais, peut-être qu’il y a un truc de 10e génération que nous ne partageons pas ouvertement. Hum, que les gens aperçoivent parfois, où c’est, c’est, c’est incroyablement impressionnant, mais comme tu te fais une idée. Hum, et puis il y a ce qui semble être des objets physiques qui affichent des niveaux de technologie qui changeraient absolument notre compréhension de la physique. Et puis il y a franchement d’autres catégories d’objets qui sont si uniques et si difficiles à comprendre que, vous savez, vous n’avez aucune idée de ce qui se passe
CL : C’est aussi quand vous enquêtez sur ce sujet, vous tombez inévitablement sur ce que beaucoup de gens appellent le woo ou des rencontres étranges comme l’a dit Jacques Vallet, ou alors vous en avez rencontré beaucoup de simplement extrêmement étranges, si l’on peut dire, et ensuite si vous en avez, comment les avez-vous gérés ?
CB : Oui, je pense que la première étape est de, chaque fois que vous interrogez une personne, vous savez, avoir un niveau d’empathie. Euh, et je pense que je suis très reconnaissant d’avoir eu l’expérience que j’ai eue parce que cela rend l’empathie et la sympathie envers ce qu’une personne décrit plus faciles. Euh, si je n’avais pas eu l’expérience que j’ai eue, je serais probablement plus méprisant, franchement. Euh, et ensuite je pense que le deuxième point est de faire cette évaluation de la crédibilité de la personne, vous savez, et j’ai eu principalement que des expériences positives en parlant avec des témoins et des individus. Euh, de temps en temps, vous obtenez quelques points d’interrogation et des drapeaux rouges, mais franchement, ce n’est pas si courant. Euh, autant que je sache, je suppose que pour ce qui est de la haute étrangeté ou quel que soit le terme, nous avons des rapports assez incroyables de la part de personnes qui semblent tout
à fait crédibles. Euh et nous les prenons simplement comme une base de données ou un point de données comme n’importe quoi d’autre.
CL : Allez-vous continuer à travailler avec ASA l’année prochaine ? Quel est votre plan ?
CB : J’aimerais bien. Oui, tant que Ryan me laissera… Oui, c’est, euh, vous savez, je suis bénévole. J’ai mis des centaines d’heures à ce stade, n’ai pas gagné un centime, et je, vous savez, suis toujours excité d’ouvrir l’ordinateur et de le faire. Hum, donc je pense que cela dit quelque chose. Je ne suis pas exactement sûr de ce que c’est, mais je me sens obligé de le faire. Donc, si Ryan me laisse faire, alors je serai toujours là.
CL : C’est ce qu’il faudra. Il faudra exactement des gens comme vous, des gens extrêmement crédibles qui, probablement beaucoup d’entre vous, ont vécu d’autres phénomènes.” Vous savez, je n’ai pas eu d’expérience comme celle-ci. Vous savez, toute mon expérience a été de parler à des gens comme vous que je trouve incroyablement crédibles, plus crédibles que moi-même. Vous savez, si vous et quatre personnes avez vu quelque chose, je vous ferais plus confiance qu’à moi-même, vous savez, dans ce cas. Euh, et je pense que c’est ce qu’il va falloir. Comme vous l’avez mentionné, je pense que le gouvernement ou les agences qui détiennent toutes ces informations se trouvent dans une position très difficile. Si c’est vrai, et cela semble l’être, alors pendant de nombreuses décennies, il y a eu une campagne de désinformation, probablement au nom de la sécurité nationale pendant toutes ces années. Je pense donc qu’il faudra ce système d’information décentralisé que nous avons maintenant. Donc des gens comme vous, des bénévoles, vous savez, vous, je, je ne peux pas être acheté, n’est-ce pas ? Si quelqu’un vient et essaie de vous offrir quelque chose, eh bien vous savez, je pense que vous le souligneriez et travailleriez gratuitement à ce moment-là. Donc je pense que c’est incroyable. Non, je le pense vraiment.
CB : Eh bien, je vais dire, je vais dire quelques choses si vous n’y voyez pas d’inconvénient. Eh bien, comme une chose, je suis très reconnaissant de ne pas avoir été seul dans cette expérience que j’ai vécue. Franchement, si c’était le cas, je l’aurais très rapidement relégué dans un coin reculé de mon esprit. Euh et probablement n’y aurais-je plus jamais repensé. Euh c’était si bouleversant. Donc comme je je suis sympathique à la personne qui tu sais a une expérience par elle-même parce que c’est c’est beaucoup à assimiler. Euh, et puis une autre chose serait que je reçois constamment des témoins, surtout des professionnels, qui supposent qu’ils sont les seuls à avoir fait une observation qu’ils ont vécue et ils sont souvent très surpris quand vous partagez quelque chose comme, oh, hé, nous avons en fait eu une douzaine de descriptions très similaires à ce que vous décrivez. Euh, et donc je pense qu’il est normal de penser que vous êtes dans un événement isolé. Euh, mais si quelqu’un envisage, vous savez, de venir nous parler ou à d’autres professionnels du secteur, euh, je vous conseille de réfléchir à savoir si vous êtes le seul dans ce domaine, car je ne pense pas que ce soit le cas. Euh, et la dernière chose serait que je suis plus que prêt à changer d’avis. Euh, je ne suis pas un intransigeant sur ce sujet. Si, vous savez, si je fais quelque chose qui est nuisible, je suis plus que prêt à avoir un argument présenté à moi, euh, au contraire. Donc, je pense que ce sont les trois choses que je tiens à souligner.
CL : Avez-vous rencontré des rencontres similaires à la vôtre ?
CB : Non. Euh, rien de particulièrement confiance. Euh, j’aimerais bien. Ce serait, ce serait confirmatoire pour moi.
CL : Ayant votre paradigme totalement déplacé et ayant enquêté sur ce sujet difficile, euh j’ai demandé à la plupart de mes invités à la fin, vous savez, que pensez-vous que cela signifie, euh, d’être humain ?
CB : Oh mon dieu. Euh, j’aurais aimé avoir vu votre émission plus souvent. Je pense qu’une chose que j’ai commencé à reconnaître récemment est que nous sommes probablement plus connectés les uns aux autres que cela ne semble l’être.
CL : D’accord, c’est une réponse fantastique. Oui, et je suis arrivé aux mêmes conclusions que celles dont j’ai parlé au cours de cette interview. Euh, mais merci beaucoup, Case. Y a-t-il quelque chose, des dernières choses que vous voulez partager avec le public ou comment les gens peuvent, s’ils le souhaitent, aider, peuvent-ils faire du bénévolat à l’ASA ou cherchez-vous, cherchez-vous des bénévoles supplémentaires ?
CB : Oui, donc nous avons une équipe assez solide maintenant. Nous avons en fait beaucoup évolué récemment. Nous sommes extrêmement chanceux d’avoir une équipe excellente pour le moment. Vous savez, nous sommes plus que prêts à parler à des individus qui viennent avec une capacité professionnelle et qui ont un plan de l’endroit où ils pensent pouvoir aider. Mais vous savez, c’est une équipe assez petite qui est entre les mains de Ryan et Ryan fait un excellent travail. Mais il y a d’autres façons de contribuer, bien sûr, que de faire du bénévolat. Americans for Safe Aerospace vient de lancer notre communauté, euh, certains niveaux de soutien, euh, et espérons que nous ferons un bon travail d’une manière qui crée réellement de la valeur dans l’espace. Euh, il y a beaucoup de travail en arrière-plan et nous n’avons probablement pas été l’organisation la plus transparente, mais il y a au moins une stratégie derrière cela et espérons que c’est une bonne.
CL : Non, je suis ravi d’entendre cela. Euh, c’est vraiment encourageant et donc le lien est dans la description. Donc, si vous voulez vraiment aider, alors aidez, d’accord ? Cela va prendre des gens comme Case, cela va prendre des gens comme vous et le public pour vraiment faire avancer les choses. Parce que cela ne s’est pas produit au cours des 80 dernières années. Et donc, je pense qu’il y a trop d’événements et de témoins convaincants et crédibles, comme vous-même. Alors, merci beaucoup, Case. Je pense juste partager une dernière chose, juste une pensée de ma part, c’est que je pense qu’un changement de paradigme comme celui-ci est un peu synonyme de penser que la Terre est plate et de réaliser qu’elle est ronde et cela a pris beaucoup de temps et je ne me découragerais pas trop si cela prend 80 ans ou si vous vous laissez abattre par l’idée que ce paradigme ne va jamais changer. Je pense que c’est un iceberg où il y a des petits morceaux qui tombent par-ci par-là et éventuellement, assez rapidement, cet iceberg, vous savez, bascule sur son axe. Donc, je suis optimiste. Je pense que le travail acharné est en train d’être fait et j’ai hâte de l’avenir.